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主题 : 诺贝尔化学奖候选人皈依佛门!看他如何从科学视角,解读佛法世界
细尘 离线
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楼主  发表于: 07-12   

诺贝尔化学奖候选人皈依佛门!看他如何从科学视角,解读佛法世界

来源:生命·觉者  禅者Changer



潘宗光
著名科学家、教育家,大英帝国勋章获得者,金紫荆星章获得者,香港理工大学荣休校长,现任西安交通大学南洋书院院长,香港佛教文化产业荣誉主席。曾在1985年和1991年被提名为诺贝尔化学奖候选人。

●  科学如何印证佛法?

梁冬 :潘老师您作为一个科学家,您认为最近这些年来,科学在哪些方面是最能够印证佛法的?就是您每每作为一个科学家在读佛经的时候,心生感动的点?

潘宗光教授 :其实有很多不同的阶段。首先是二十世纪初期的时候,爱因斯坦相对论,量子力学的提出已经打破传统认为一切事物都是看得到的、触摸得到的,都是实实在在的这个概念。

接着上世纪80年代左右,弦论等概念更让我们对一切物质的想法,完全改观了过来。其实一切是不实在的,因缘经常改变。

最近很多科学家认为人的意识形态可以跟周边很多事情产生密切关系,没有所谓客观的宇宙,没有客观的世界。我们的思想可以影响我们周边、我们所处的现实世界。

全世界研究干细胞最权威的人士叫罗伯特·兰札,是一个美国人。他提出一个理论叫“生物中心主义”,他认为假如没有生命,就没有这个世界存在。世界跟生命不能分开,强大的意念可以影响甚至创造一个新的世界出来。

所以我觉得科学发展到目前这个阶段,我们的意识形态跟宇宙、周边环境、现实世界是不能分开的,我觉得这是非常非常重要的突破。

这跟宗教,尤其是佛教,讲求修心是很接近的。佛陀说:“一切唯心造”,我们的意念是可以影响周边的事情的。

日常生活中,我们的心是不属于自己的。譬如你的眼睛看到好看的东西,会感觉非常开心;耳朵听到好听的声音会开心;人家骂你两句,就会不开心。所以你开心还是不开心,是受到外面环境的影响,所以我们是“心随境转”。

修心就是希望我们将向外攀缘的心慢慢收回来,静驻,不要被外面干扰,达到“心不被境转”的境界。假若修行更有效,凝聚力更强,我的意念更强大,就可以改变外面的世界,变成“境随心转”。

所以一开始我们是“心随境转”,通过修行达到“心不被境转”,然后达到“境随心转”,最后达到“一切唯心造”。这四个阶段的发展,就是佛家的修为。

●  什么是真正的“人定胜天”?

梁冬 :太棒了。我突然明白了小时候我们听说的一个词——人定胜天。当时很多人批判这个词语,说人怎么能够胜天呢?

其实这个“人定胜天”不是说人一定会胜天,而是说当你心定下来,意志坚定、心力足够强的时候,也许会产生“现实扭曲力场”,然后就能够胜过外界环境的影响。是这个意思吗?

潘宗光教授 :对,就是这样的。譬如说一个人的意念非常强大,很慈悲,他散发出来的是正能量,连他周边的人也能感受到那种慈悲的心态,每个人慢慢地就会变得更慈悲。

我们现在都在讲“中国梦”,我认为“中国梦”有三个层次:

第一、假如我们以中国传统文化的优点,改善自己的心态,内心会非常安乐自在,达到一种安详自在的境界;

第二、假如我们每个人都朝那个方向发展,每个人都修身养性,那么整个社会会是和谐的。

第三、将来中国传统文化弘扬到海外,影响其他国家,整个世界就和谐了。所以用中国传统文化的优点,改善每个人的心态,达到一个安宁、自在、和谐、包容的心态,整个社会就会非常非常好。

● 人生的方向应该是什么?

梁冬 :我很想请教潘老师,您觉得一个人的人生方向应该是什么?

潘宗光教授 :佛教经常讲,我们生活在世间,不能离开世间。我常常鼓励学生要考虑几个问题:

第一、做任何事情,追求名和利也好,不能犯法,不能违背法律;

第二、不能做任何损人利己的事情。利己没有问题,但不能损人;

第三、每天晚上睡觉之前,感到自在,保持内心一种正能量,价值观不能偏移。

就像《庄子》说的“外化而内不化”——在外我们要经常改变自己,融合社会的变化,但内心的坚持不能改变。

梁冬 :您刚才说的“外化而内不化”,让我想起孔子说过的一个词:“忠恕”——于己者忠,于人者恕。就是说忠于自己内在的信念和价值体系,但是对于别人外在的各种机缘以及不如意,抱持着一种宽恕的心。

我的理解大概是这样,当然它有很多不同的理解。

●  从科学家到佛学居士最大的收获是什么?

梁冬 :我其实很好奇一点,就是您这么多年来,从一个科学家转变成为一个能够从科学的角度看待佛法和佛学的居士,在这个过程当中,你自己生理和心理最大的收获和变化是什么?你可不可以跟大家分享一些你的真实体悟。

潘宗光教授 :其实我觉得对我很大的影响,就是“不执着”这个体会。我过去相对来讲,在每个方向也比较成功。作为大学校长,一般学校很多主要的政策由校领导决定,然后提出来执行。

信佛以后,我发现了巨大的问题,就是我们这些领导很执着自己主观的看法,我们认为这个方案就是最好的。

但我发现这个所谓的“最好”,不一定是最好的。因为老师怎么看这个方案;学生怎么看这个方案;社会怎么看这个方案,可能不一样。

再后来,假如一个方案我们首先定下来了,第一步就是把这个方案交给学生代表,交给老师代表,希望他们从自己的角度来看看这个方案有什么问题,让他们提出自己的看法。

很多时候他们的看法跟我们想法可能会冲突,但我觉得不是问题,对事不对人,具有这个胸怀接受他们的方案,最后综合起来变成一个最好的方案。

当这个方案推出来以后,老师学生会觉得比较开心,因为我们校里尊重他们的意见,这个被尊重的感受很重要。

第二点因为这个方案综合了他们的不同意见,老师学生都愿意认同这个方案,效果也比较好。这是我信佛以后,不执着自己主观概念的一个效果。这个方案在香港理工大学推行得也蛮成功的。

●   遇到反对的意见该怎么办?

梁冬 :我有一天在家里看《尚书》,看到了尧舜禹的一些交流,里面就提到哪怕你是最高领导,但是当这个方案大家都还有强烈反对意见的时候,你也不应该急于推动,而是要尚同——崇尚大家步调一致,因为还有机缘、和合的问题。

潘宗光教授 :佛教说,一切都是最好的安排。因为你不知道将来怎么样,现在安排是对还是不对,所以你只要尽现在这一刻,根据自己一切的研究体会,觉得这是目前最好的方案,去做就好了。

●   当今社会,如何实现梦想?

梁冬 :但是有些时候很多年轻人他会这样问,我很努力,我也不损人利己,但是我跑不赢通胀;我挣的钱一辈子都买不房;我连老婆也娶不起;看样子也没有实现梦想的机会了……在这样一个大的社会背景下,很多年轻人都会因此产生绝望,我们怎么安抚自己呢?

潘宗光教授 :我只能说我明白,也同情这个情况。但是有没有理想的解决方法,我不知道。我们很多时候谈大宇宙跟小宇宙的互相关系,大宇宙是当下的整个社会情况,我们不能改变,我们自己本身是小宇宙,这是可以改变的。

每个人都期望追求更高的成就,只要尽自己的能力去做,就算最后追求不到,也问心无愧。我相信每个人肯定会生活下去的,就看你追求什么样的生活。只要你能心安理得地追求现在的生活,不跟人家比就好。

修佛会让我们对物质的追求降得比较低一点,没有那么大的贪恋、也没有那么大的排斥他人的心态。能够对佛法多一些了解,根据佛法的修为,安心、修心,达到一个安乐自在的境界。我们心里的安乐自在会比物质享受,来得更高一点。

●   “随缘自在”与“努力拼搏”,如何抉择?

梁冬 :我曾经看过一本讲50个人的临终遗言的书,它里面就提到一个话题,它说很多人都在快死之前,对于自己本该很努力就可以获得的东西,后来因为自己不够努力,不够认真,不够精进,然后没有做到觉得很后悔。

其实有些时候我感觉我自己是每天挣扎在这两者之间的,一会儿一个声音告诉我“安乐自在就好了”;一会儿另外一个声音告诉我说,“你要努力,否则的话你将来会后悔”。

那么我应该如何知道,我是应该走偏左一点,还是应该偏右一点?

潘宗光教授 :我觉得两个完全没有冲突的,只要我们尽力而为,明白一切事情都是很多错综复杂的因素影响的就可以了。有些因素我们不能控制,有些可以控制,只要做好自己能控制的一切因素就好,不能控制的,烦恼也没有用。

所以佛教说,活在当下,尽量做好眼前一切的事情,尽努力做好为止,就不管效果了。

因为过去的已经过去,未来还没有发生,我们要好好掌握现在这个时刻。
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